Форумы-->Благодарности и поздравления-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | 300 лет Полтавской битве. |
|---|
для ADginSan:
Вношу уточнение:
Донбасс всегда был ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ
Русским, Украинским, Греческим, Еврейским, Цыганским, Сербским и т.д. и т.п. | Вопросы к Мераллисе.
Мераллиса, википедия не рулит :)
Про численный перевес русских, это правда и этим стоит гордится
С точки зрения тактики - да. С точки зрения храбрости - извини, нет.
Опять двадцать пять :) Можно наконец узнать определение храбрости по "Деррику"? :) А то победу в рукопашной схватке над армией, обладующей на тот момент лучшей школой боя на холодном оружии в Европе при всего лишь двухкратном перевесе в силе у необтертой, только фомирующейся петровской армии. Этот как выставить 20 неубученных человек с ножами против 10 мастеров ножевого боя. А при Полтаве была похожая ситуация, а при таком раскладе люди имирали, но выстояли, не прогнулись.
Да это храбрость. Давайте чисто гипотетически. Два неподготовленных, человека, даем им по катане и выставляем их против мастера боя на мечах.
И есть у них шанс победить, но для этого надо будет кому-то умереть. Хватит храбрости быть этим кем-то? | Перечитал еще раз ход битвы... на втором этапе битвы (после стычки кавалерии и взятия редутов) шведская пехота количеством 4.000 атаковала в лоб стену русской пехоты из 22.000 и ТЕСНИЛА русских, пока не подошел Петр, воодушевляя солдат... к тому же к русским пдходили подкрепления, а четыре тысячи шведов таяли ) проиграть в такой ситуации было невозможно.
Я ни в кей мере не поддерживаю агрессоров или предателя Мазепу, вызывающего отвращение, но гордиться победой с перевесом в пехоте в несколько раз - странно. К тому же у русских еще и поддержка стрелкового огня и артиллерии из лагеря.
Там можно было проиграть? КАК? | для ADginSan:
Про колличество орудий у шведов - это бред)))
Как Карл с 4мя орудиями собирался брать Полтаву???
Это не бред. Это история. У Карла было, по разным источникам, от 34 до 42 орудий, но применить их в сражении он не смог. В том числе и потому, что ДО Полтавы была битва у Лесной, где русский 11-тысячный корпус разгромил 16-тысячный корпус Левенгаупта, и захватил всю артиллерию и весь обоз, который шведы вели на подмогу Карлу.
Рассматривать и оценивать с точки зрения храбрости и тактического мастерства 1 битву в отрыве от всей войны - глупо. | так 27 июня это разве не по старому календарю? 8 июЛя на теперешний =-)
Слава тогдашней России!!!... | Там можно было проиграть? КАК?
лехко.
Суворов (не иуда, а настоящий) выиграл бы на раз-два))) | | Слава нынешней России и тогдашней Украины. | Празднование полтавской битвы для Украины оскорбительно так же как "Бандеровская" символика для России...
...так почему же эта тема ещё не удалена???
наверно потому что сервер Российский) создай свой и радуйся своим праздникам а нам не мешай своим тролингом ! | Я не против России как Федерации, но я категорически против России как Империи, в которой все "остальные", кроме русских (вернее, рАссеян), считаются заведомым меньшинством и стадом.
Не было такого никогда. Россия ни одной мировой войны не развязала. У нас не было крестовых походов. Мы не завозили рабов с другого континента. Колоний у нас не было. Была Аляска, и то мы ее сдали. Да надо нам заморачиваться, кормить их всех. А Грузия в 1801 пришла сама, Украина в 1654 пришла сама, Казахстан пришел сам, хотя остальную Среднюю Азию подчинили. Сибирь и Дальний Восток взяли, не убив ни одного туземца, они до сих пор живут на этой земле, в отличие от США, где индейцев перебили, а остатки загнали в резервации. | для Greis:
для ADginSan:
Про колличество орудий у шведов - это бред)))
Как Карл с 4мя орудиями собирался брать Полтаву???
Это не бред. Это история. У Карла было, по разным источникам, от 34 до 42 орудий, но применить их в сражении он не смог. В том числе и потому, что ДО Полтавы была битва у Лесной, где русский 11-тысячный корпус разгромил 16-тысячный корпус Левенгаупта, и захватил всю артиллерию и весь обоз, который шведы вели на подмогу Карлу.
Рассматривать и оценивать с точки зрения храбрости и тактического мастерства 1 битву в отрыве от всей войны - глупо.
С этим я как раз и согласен)))
Ведь уничтожение резервов и обозов противника, это и есть первоочередная задача диверсантов)))
Поэтому и утверждаю, что победа под Полтавой - была классическим образцом подготовки и ведения генерального сражения.
СЛАВА РОССИИ!!! | шведская пехота количеством 4.000 атаковала в лоб стену русской пехоты из 22.000 и ТЕСНИЛА русских, пока не подошел Петр, воодушевляя солдат
ага, гениальная тактика - атаковать в лоб... и при этом теснить... а теперь задумаемся: каково было качество подготовки солдат, если 4000 теснили 22000 атакой в лоб? это говорит о ТОТАЛЬНОМ превосходстве в выучке противника... и в таком случае победа над ним действительно ПОБЕДА | Ну с точки зрения профессианаллизма битва не блестящая а с точки зрения мужества и храбрости достойная памяти и уважения,
СЛАВА РОССИИ!!! | Уточняю - шведы на то время армия милиционного типа, вне войны не регулярно проходила сборы и все! Потому и бились врукопашную, потому что не могли овладеть стандартной тактикой огня по плутонгам, для чего нужна ежедневная муштра.
Бредятина полная.
Знаем например, что такое "шведский двойной манир" ?
В те времена шведская система рукопашного боя считалась самой пере-
довой в мире. Пехотинец, согласно Уставу, вел бой, держа ружье в левой
руке, а шпагу — в правой, то есть сразу готовился как обоеручный боец.
Соответственно, офицер, чьим штатным огнестрельным оружием был
пистолет, должен был уметь сражаться, перехватив разряженный пистолет
за ствол и держа его в левой руке. Использование разных типов оружия в
разных руках предъявляло высокие требования к уровню подготовки и
обучения рукопашному бою.
На вооружении петровского солдата-пехотинца находилось громозд-
кое кремневое ружье (фузея). Оно заряжалось со ствола, заряд плотно за-
бивался шомполом. Весь процесс заряжания в целом занимал много вре-
мени. Поэтому в бою после первого залпа в ход шло холодное оружие:
примкнутые к ружьям штыки, шпаги, пики и алебарды.
Так что выигранно было сражение именно в рукопашной схватке.
На счет 17тысяч шведов против 34, не знаю где такое откопали.
Под Полтавой шведская армия потеряла более 9 тысяч
убитыми, в плен было захвачено более 15 тысяч, в том числе почти весь ге
нералитет.
Так что был там героизм и еще какой! | Там можно было проиграть? КАК?
Например, как при Нарве. Численное превосходство еще не гарантия победы. Не забывайте, шведская армия на тот момент это вундервафля, способная перемолоть любую второсортную армию (а русская армия на тот момент была далеко не идеалом). Причины ее разгрома не только в превосходстве петровской армии в численности и артиллерии (хотя и это сыграло свою роль), но и в ряде тактических ошибок Карла: отрыве от снабжения, выборе направления главного удара, практически разделение армии на две части и как результат потеря одной из этих частей еще до генерального сражения вместе с артиллерией, ну и с союзничками Карлу "повезло" (ой, хотя союзник Петра краль Август тоже был тот еще фрукт из семейства цитрусовых).
Кстати, фанатам гетмана советую почитать, что писали о сем деятеле сам Карл и его дипломаты. Переписка давно издана и при желании можно найти даже в электронном варианте. | На счет 17тысяч шведов против 34, не знаю где такое откопали.
Под Полтавой шведская армия потеряла более 9 тысяч
убитыми, в плен было захвачено более 15 тысяч, в том числе почти весь ге
нералитет.
В бою принимало участие гораздо меньше колиество войск.
"Русская армия насчитывала 45 тыс. солдат и 102 артиллерийских орудия. Карл XII располагал 27 тыс. солдат и 4 орудиями. Непосредственно в Полтавском сражении принимало участие меньшее количество войск. С шведской стороны около 8000 пехоты (18 батальонов), половина полегла при взятии редутов, и 7800 солдат кавалерии, около 1000 солдат нерегулярной кавалерии, а с русской стороны - около 25000 пехотинцев. Также на стороне русских в бою участвовали конные подразделения численностью 9000 солдат и казаков. С русской стороны в бою были задействованы 73 артиллерийских орудия против 4 шведских. Заряды для шведской артиллерии были почти полностью израсходованы за дни осады Полтавы."
Итого и выходит, 8000 против 25.000, при условии наличия нескольких редутов. | Кстати, фанатам гетмана советую почитать, что писали о сем деятеле сам Карл и его дипломаты.
Зато мазепинцы карашо умели копать. Именно в этом качестве Карл их и использовал.
:)) | | Эх, уже устроили, что-то межнациональное...какие-то споры начались...на чьей территории происходили баталии...украинские учебники как то сюда втиснули...Все го то нужно было порадоваться, этому замечательному событию, а вы... | для Певучий_Ос:
советую почитать
Дык не хотят читать-то...
Кстати, от Нарвы до Полтавы - всего-то 9 лет прошло, армию Петр с нуля создавал, а особенно ту самую артиллерию. У Карла вполне были основания рассчитывать, что "прокатит" и еще раз.
"...Карлом руководили, как и в течение всего похода, безмерная самоуверенность и поразительное по неосведомленности и губительнейшему легкомыслию презрение к противнику. Захотел взять Полтаву, не тратя пороху, лихим штурмом без подготовки - положил несколько тысяч своих солдат и не взял. Видит, что придется все-таки тратить последние запасы пороху на артиллерийский обстрел Полтавы и на подводимые под город мины: ничего, пороху не щадить, город взять! Но обстрел тоже ни к чему не приводит, класть мины, как следует, шведы не умеют, ни одна мина не взрывается, русские умудрились вовремя открывать эти мины и утаскивать из них порох себе на потребу. Королю докладывают, что после этих новых трат пороха в конце апреля, мае, июне для предстоящего боя уже только лишь на четыре пушки может хватить пороху. Ничего! И без пушек можно будет русских перебить, а русский порох и весь их обоз забрать: "Все найдем в запасах у московитов!" (с) | Нас там не было, а раз русские победили, значит и были храбрее
Поржал, спасибо
Да Укранские идеал политкорректности)))
Я привел их в пример идиотзма, ага :-)? Один из учебников. Другие - может быть, и идеал.
Украинцы были и будут Братьями Россия
Ты типа украинцев спросить не забудь :-) | Итого и выходит, 8000 против 25.000
Писатели-фантасты по-вимому не переведутся. Тут кто-то писал,что шведов вообще воевало 4 тысячи против 22 двух.
Следующий напишет,что воевал только один Карл, который как дикий ниндзя крушил петровский полки.
:)) |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
